只为收菜？都市农夫的快乐，你可能想象不到

食通社说

只有窄窄一方阳台的城市人，怎样拥有自己的小菜园？有哪些蔬菜推荐新手试种？在播客食日谈的第二期节目中，我们和农龄6年的都市农夫王珏聊了聊种菜的那些事儿。

其实，王珏没打算靠北京东三环家里小院的这点蔬菜自给自足。六年的种植实践之于她，更像是个赋能的过程。尽管疫情持续了两年多，与气候变化相关的国际合作也没取得实质性进展，但规划和照料菜园却踏踏实实地，让她找回了一点对生活的主动权。和种菜同样重要的，是厨余堆肥、二手物循环利用、互赠菜苗种子、还有在菜园里快乐成长的女儿，它们构成了可持续生活的不同面向。

以下是编辑整理后的播客文字稿，想实践阳台种菜梦的你，不如顺便为可持续生活打个样吧！

本/期/嘉/宾

本/期/主/播

一、从菜园到餐桌

王珏：大家好，我叫王珏，有时候也用王有枣的笔名写一些对食物和农业的观察。观察了很多农友的种植经验和故事之后，2016年我在北京东三环附近自家的小院里开始了种植尝试。我也做厨余堆肥，让有机废物再回到食物生产的系统当中。

我的菜园有70多平米。但菜园朝东，朝向不是特别合适，等太阳转到更偏南边的时候，会有大楼的遮挡。但是我发现，不在最理想的环境下种植，反而会让人努力去适应环境，探索一些可行的出路。

我觉得种植的过程就是一直在试错，然后找到最合适自己的方案。我头一两年做了很多尝试，比如直接做地栽和盆栽。但是盆栽的维护成本比较高，因为要经常浇水，后来才调整到了现在用的4个大的木质种植箱，基本上是1米×1米的规格。

菜园里一直都是既有可食的，也有观赏类植物。

可食类的主要是香草、蔬菜，还有能结果的蔬菜。我试过番茄、秋葵和西葫芦。比较容易有成就感的还是蔬菜类，尤其是十字花科的小白菜，芝麻菜，还有不同品种的小番茄。自己种的番茄，从摘到吃的过程比较短，很新鲜，口感也不错。

晓晶：自己种的番茄吃起来什么感觉？有什么不一样的地方？

王珏：我尝试过不同的品种，有些是朋友留的老品种，也有一些植株矮小、适合家庭种植的品种，像日出大黄蜂，成熟后是和樱桃一般大的黄色小番茄，偏酸甜一点。

自己种的番茄不会拿去炒，就是凉拌着吃一吃，或是做成墨西哥菜里的莎莎酱（salsa），抹一抹面包，比较清甜，有更丰富的口感。

我是广州人，我们有一些完全没有科学依据的关于食物的民间智慧（封建迷信），就是比较在意新鲜。如果食物从摘下来到吃的过程比较短，在我们的迷信系统里就会更好吃。（大笑）我实践了一下，也确实是这样，虽然没有深究过原因。

二、种菜，也是有理念的

王珏：我上过朴门永续的景观设计课，学习把可持续的理念和地景（landscape）结合起来，比如硬件设计如何适应不同季节太阳角度的变化，最大化地利用太阳光线，也包括水源规划。我就做了一个简易的雨水收集系统，下雨的话，能留出来1-2桶用来浇花浇菜的水。

第一次听到朴门的时候，我觉得很玄，好像又进入了那个不可理解的封建迷信体系。（笑）其实朴门永续的permaculture是把permanent和culture拼在一起，讲永续的、人和自然互动的理论，聚焦实操层面的介绍。

我在做气候变化方面的工作，平时会接触到非常多紧迫性和负面的信息，比如大家又在联合国气候变化大会（COP26）的谈判里停滞不前，没有拿到非常实质的承诺。但朴门永续的课程非常赋能，我可以通过操作和实践，把日常问题在手中一点一点的解决。

晓晶：朴门永续的课程大概分为哪几个部分？

王珏：我记得比较清楚的是可再生型设计（regenerative design）。朴门永续追求的是可再生系统，它的资源不会一直消耗，会得到有效的循环复用，甚至产生新的资源和能源。也有一些基本原则，比如强调观察和互动。比如说我花了两个种植季，才发现有个地块非常积水，没有办法直接种植。

还有一个设计原则，是运用小而慢的解决方法。比如我没有像邻居家那样把整个地面都铺成木头栈道，有积水的话，我会放几个砖踩过去。我也没有建大花池，而是用木头隔板隔出了4个小花池。

三、种着种着开始思考人生

晓晶：那这两年你遇到比较大的挑战是什么？

王珏：主要是气候带来的，我直接感受到的是天气和物候方面的变化。比如北京2021年雨水特别多，我在户外浇花一共才两次。雨水给植物度夏造成了麻烦。比如铁线莲，一直长得非常茂密，地上的水不停溅到叶子上的话，就会长虫子。

泽恩：你刚才提到疫情期间居家办公时，有朋友向你请教怎么种菜。但是有没有不理解的声音？

王珏：有段时间我一大早起来就去菜园，尤其是春天的时候，植物每天都有新的状态，我也非常好奇，想看到它们的变化。我先生就会说，早上那么忙，还要送孩子，你就消失了，一消失就是半个小时，完全没有时间概念。但我很享受那个过程，如果没有其他的事情，我就在那里磨叽到一定要去上班。

但是有一天，他非常高兴地跟我说，你知道吗？焦虑和疲倦的时候，大脑处理其他信息的功能会下降，有些方式可以帮助大脑休息，比如说冥想。科学实验证明人在冥想的时候，处理信息的脑区活跃度明显降低，平常不使用的脑区活跃度会上升。然后他问你知道还有什么能达到这个效果吗？那就是种植和园艺了！（笑）

我觉得也是生活节奏慢下来之后，大家通过种植体验到了快乐和解放，才会开始问我如何在家里种植。

我当时就觉得，为什么我们一周要上5天班，每天要工作8小时，我愿意哪怕少挣一点，工作3天或者3.5天，有时间去陪家人，照顾好自己。北美的一些公司已经开始推行4天工作制了，我觉得这是个挺好的尝试。大家可以重新定义什么是照顾好自己，什么是真正的发展，什么是真正的满足。

四、种菜不管够，但能找回自主性

晓晶：那你现在种的菜能占到你吃的比例的多少？

王珏：占不上多少。如果以吃为目的的话，我这是个非常糟糕的典范。主要能入菜的是香草，像芹菜、欧芹、香菜、小辣椒、百里香等等，蔬菜我基本上都用来养小蝴蝶了。（笑）

自己种菜的乐趣是，我去观察它的生长，我在食物生产和供给体系里找到了一些替代方案，掌握了一点自主性，哪怕只占我消耗的很低的比例，但是我看到了自主性的可能。

晓晶：你自己买菜的话会有什么标准？

王珏：如果有很多时间在家做菜，我会跟农场定份额，一周配送一次。如果做饭机会少，我愿意去北京有机农夫市集买些新鲜的，一两天之内就能吃掉（因为我们广东人的未经验证的封建迷信）。

我种菜完全没有任何商业或盈利方面的企图，就是希望对种植的规划设计可以在实践中不断被磨练。如果有朋友聊起来，也能互相碰撞一些有意思的点子，自己去实践去体验，去感受可以影响一些事情的力量感。

五、“堆肥”是什么东西？

晓晶：刚刚提到一个概念“堆肥”，你也说有很多人是从堆肥厨余开始种菜的，这是个什么概念呢？

王珏：第一就是垃圾减量。我会设置一个堆肥厨余的桶，菜帮子、菜叶子、剩下的面或者米饭都可以堆肥。但是油盐特别多的厨余不行，因为油会影响微生物的生长，堆肥盐分过高会对种植不利。开始堆肥后最立竿见影的变化，就是我发现需要扔到小区垃圾回收系统里的厨余垃圾少了很多。有很多东西都可以通过微生物和氧气最终回到土壤里。

到了秋天，我会收集落叶，把它当作碳物质的来源。厨余需要和含碳的干燥物质混合，达成合适的碳氮比。在这个比例之下去分解物质，微生物就能健康地成长，堆肥也会达到比较合适的温度。如果没有户外空间做有氧堆肥，也可以尝试厌氧发酵的波卡西堆肥桶。

堆肥的过程其实很有意思。各种堆肥的教材一上来就讲碳氮比。但你真正去观察和干预的时候，无非就是观察干湿。太湿了的话，你就再掺些干料，比如木屑或者干叶。

再就是观察它的升温，合适的发酵温度区间是30度，理想温度是45-60度。你可以通过各种尝试把温度推到理想的区间，你参与后它会非常积极地响应你的干预，是一个很活态也很有乐趣的过程。刚开始堆肥那一两年，我隔几天就要去拍一下温度，发到朋友圈炫耀。

六、“捡垃圾之王”的可持续生活

晓晶：你觉得这几年，你在视频号和朋友圈发的内容有变化吗？

王珏：我先生会说，你这第二年跟第一年完全一样啊，种的东西还是那几样。所以最近我发的比较少，除非有很新鲜的发现忍不住跟大家分享。我也会更多地拍朋友的菜园，看不同的人在城市里怎么满足种植的欲望，希望会激发更多人的想象，给大家一些“我真的可以做这件事情”的鼓励和信心。

泽恩：我之前对菜园的想象，或者说如果要打理好一个菜园，不只需要时间和精力的投入，可能还有其他各方面的投入。但是今天听王珏分享她的菜园，比如说堆肥可以减少很多厨余垃圾；还有本来是小区物业要处理的落叶，但是你把它收集起来堆肥，反哺到你小菜园的生态系统。它不仅需要投入，但是反过来它也会给你很多东西。

王珏：对，我就是小区的捡垃圾之王（自豪脸）！

泽恩：还有良性循环的这种二手社群，很多东西都不需要买，有很多交换的机会，可以把各种东西循环使用，产生新的能量。感觉围绕着种菜有一个很好的小社群和支持网络。

七、阳台种菜，如何快速上手？

晓晶：泽恩现在还没有开始种菜对吧？有开始养一些植物吗？

泽恩：我现在有一些多肉，还没有开始真正的种菜，但是我一直有这样的梦想。我本科宿舍楼有个种菜小分队，是由研究大豆的舍监老师发起的，希望年轻人可以参与到食物生产当中。书院旁边有一个很小的菜地，我们每周一次，大概三四个人一起去劳动，有点像社团活动的性质。

后来在美国交换时，去了耶鲁大学的学生农场，算是个社区菜园。农场有一英亩（6亩），其实还蛮大的。农场有每周两次的开放日的系统，动员很多像我这样的志愿者参与到采摘、播种、松土、除草当中，相当于把农活分包出去。

王珏：我觉得集体农场和社区农场的管理非常复杂，看到成功的案例我会非常羡慕。比如在这个院子，我发现发动更多的人参与是一件挺难的事情。我不知道什么时候让别人介入合适，也不知道别人会不会觉得太脏太累太无聊。有趣的环节又稍纵即逝。如果没有很好的策划，就没办法把最好的体验给到参与的人。但是自己做的话就可以享受这一切。

泽恩：我之前在学校都是跟社区菜园的人在做，但是现在一个人住，想在阳台摆一两个花盆开始种菜。所以想请问王珏，对没有任何准备的种菜新手来说，你有什么建议吗？

王珏：我觉得可以从香草开始，或者可以做调料的小辣椒。园艺店和超市会卖苗，基本上都是盆栽，可以直接上手。如果你想种蔬菜，比如番茄，那它会对季节有要求，温度要达到25度以上才会开花结果，所以北方地区通常是春天播种，夏天成熟。

大家的问题其实都一样：我只有个阳台或窗台该怎么办？我觉得就挺好的呀，说不定你的阳台比我菜园的阳光还好。

晓晶：今天我们聊了种菜，怎么利用现有的条件去做一米菜园，也分享了通过堆肥或其他的方式让生活更可持续。要不然请嘉宾跟大家说个再见吧。

王珏：拜拜，大家要种起来哟！

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录音整理 / 编辑：泽恩