CSA农场生存论坛实录（下）：租地难、会员少，一贪心就套牢
– 食通社说 –
CSA农场模式在中国发展了十多年，据说过半尝试者都以失败告终。在12月31日的第九届CSA大会上，几位农友共同攒了一个“CSA生存论坛”，请几位“生存期”超过5年的CSA实践者和大家分享他们的“活法”，现场金句不断。上周我们发布了论坛实录上，今天发布的问答环节更精彩。祝各位CSA农夫，2018，活得更加精彩！
关于本届CSA大会，点击了解更多： 《CSA大会现场直击（一）农民、消费者、市集、学校，一个都不能少》 、《 CSA大会现场直击（二）：生态小农的销售与认证》、《CSA大会直击（三）：CSA农场“存活指南”（上 ）》、《CSA大会直击（四）：CSA中的食农教育》
– 这是食通社第031篇推送 –
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主持人
王向党：80后。河南邓州人，2010年8月入职广西爱农会。2016-2017年GAP近两年，先后在北京有机农夫市集、山西永济蒲韩社区、昆明土生食馆交流学习。现任职广东绿耕城乡互助社。
贾瑞明：70后。河北人。到今年正好在上海务农满十年。对农业和社会贫困、公平问题比较关心。从小农到普通农，又回到小农的状态，也反映了我心态的变化。
嘉宾阵容
邹子龙：80后。珠海绿手指CSA农场，300亩左右，务农第八年。
唐亮：80后。四川成都，经营30多亩家庭农场，从业差不多7年，返乡近5年。
石嫣：80后。北京分享收获农场的掌柜。08年开始做农业。
朱艺：60后。重庆“合初人”，9年前下乡，8年前开始种地。正职在社科院做研究，明年退休后打算彻底做小农，继续做公益。。
朱耕久：80后。重庆合初人耕读之家，在乡下做CSA配菜生态小农马上4年了。
高一程：70后。成都郫县安龙村。2005年开始和几个农户家庭从事生态种植和CSA实践。
论坛主持人、嘉宾齐亮相。从左至右第一排：王向党、贾瑞明；第二排：邹子龙、唐亮、石嫣；第三排：朱艺、朱耕久、高一程
1
新农人的困惑：村民不合作、租地困难多
听众A：我说一下自己的经历。第一次尝试自然农法，彻底失败：因为好不容易租下来的地，和村民的地接壤，结果对方拦着我们，不让我们的犁从地上走。第二次，在鄱阳湖附近拿到了地，一个孤岛，算是荒地，跟整体搬迁的村民商量好了开荒、分成方案，我们投资，还买了二手船，终于把地开荒出来，投入生产一、两年，却遇到很多问题。比如村民来偷我们的收成，还会把牛放在我们地里去吃，还有就是，环鄱湖保护区的管理，他们要赶我们走，认为我们污染。我自己觉得，我做到今天是很失败的，想问问嘉宾、同仁对我有无指导性意见？
邹子龙：你的问题很有代表性，但没办法有特别直接的建议。我觉得，有些原理性的问题需要思考：我们跟村民到底产生了什么矛盾？人家为什么要让我们在那里耕种？这说到底也是一个同理心的问题。还有就是，国家有些政策可能确实不太合理，比如突然在城市周边划定禁养区，那农民养了几千年的猪忽然成了违法行为，这个让人难以理解和接受。我们珠海去年也不让卖活鸡，这个也很难以理解。但是我们每个人角度不一样，人毕竟是社会人，只能具体的问题找具体的沟通机制。虽然你认为自然农法对这个荒岛有益处，但有些事实没办法改变，一厢情愿做事的话，总会比较难。
贾瑞明：以我自己的经验，我也遇到过农民死活不愿意租地给我。但我其实是欣赏这种农民的。他有自我保护意识。所以我自己种地也纠结：种当地村民的地，养城里人，农民自己还是买化学农业产品，这公平吗？可能不公平。最好的情况应该是i让农民自己种地。所以我对我自己做的事其实不算是彻底认同。
听众A：所以我认为，本来CSA在四荒地上发展还是蛮有前途的……
王向党：也许你拿地的时候跟政府政策就有冲突。毕竟这个岛之前已经整体搬迁了。这个需要一开始就了解清楚。
邹子龙：我现在的地是国有土地，是很特殊的所有制形式，那就不会有这类问题。我们那里叫“社区”，在地的方面没遇到特别大的事情。
贾瑞明：您遇到的矛盾，比如村民偷东西，我自己可能觉得有时候偷也就偷了，只能算占小便宜，不是大损失。毕竟农民跟着我干活的时候，整个村子也只是个别人收益上升了一点。
朱艺：我刚去租地的时候，价格很便宜。后来村里发现镇上比较贵，就想涨价。所以我们做了很多沟通。我跟他们坦诚说我不是老板，只是普通工薪族，并且告诉他们我为什么要做这个事情。后来他们几乎全部理解了。一开始他们总叫我“朱老板”，后来也不叫了。以我的经验，如果沟通的一方是公司的话，农民心态会不一样，认为你就是来赚钱的。说到偷东西，这类事总会发生，我们也遇到过。其实不是太大的事。总之沟通非常重要，村子里大多数村民跟我们关系还是挺好的。
合初人耕读之家用参与的方式与村民一起讨论“鸡吃了我们的菜苗怎么办？”村民热心地帮忙出主意。图片来源 | 合初人
会后与村民合影。图片来源 | 合初人
邹子龙：我在这里也想给你打打气，多给你一些鼓励。因为你这个也有典型性。你要明白，我们城市居民“返乡”，所有人都会遇到很多问题。我们不像村里的人，我们无法真正“回到”自己的家乡去，但是我们又热爱土地，热爱农业，那么怎么办？也许以后CSA大会可以设立专门论坛，探讨城市居民返乡之路。
绿手指农场去年8月份经历一场颱风，所有大棚都被吹垮。邹子龙在倒塌的大棚前留影。图片来源 | 绿手指农场
2
创业一“贪心”，就易被套牢
听众C：我今年在家乡拿到一块荒地，300亩，目前投资五六十万了，但我一直不知道该怎么发展。养殖目前我们还没做起来，如果没有钱进来，农资、有机肥料、人力，都需要成本。比较幸运的是，这块地属于旅游区里的旅游镇，跟城市武汉只有40公里距离。我是否应该尝试休闲农业和旅游业的结合？它们和生态农业之间有无冲突？目前有点没有头绪，想听嘉宾意见。
石嫣：你先不用太纠结具体要做哪种模式。我自己觉得，创业最重要是先生存下来。哪个模式有助于你把东西卖掉，这个是最核心的。另外我觉得你可能稍微有点着急，如果你说CSA模式，那么应该先考虑C端，也就是找到你的消费群体在哪里？然后再去衡量你要多少地。但是你现在已经有了地，也有了投入，那么第一步做的就是考虑本地市场需求，能卖给谁？尽快寻找到你的消费端。另外，休闲农业和旅游业有不同做法。比如长沙有农场支二三十口大锅，你来做饭我就收你大锅做饭的钱。但也有很多休闲农业投资更大，涉及食宿需求。所以你要衡量一下这个投入。我认为所有农业做生产端，最先要考虑的是你的C端。另外消费部分，无论餐饮、休闲、住宿，这些都涉及较强专业能力，你们的专业程度是否足够？都要好好先考虑好。
听众C：我也是没办法，我本来也不想拿那么多地，但村支书不同意……说你要拿就拿一片。
石嫣：那也许你可以选择不要拿啊，先尝试跟别人做类似合作？
王向党：现在你要止损，不要再投入了，解决生存问题再说。
朱艺：我自己的经验不知道和你像不像。当时我只想租村里十几亩地，后来镇政府很热心，说服我租50亩，说上了50亩，就会有配套政策和补贴。我一开始很想做类似小毛驴那样的农场模式——当然后来发现要做这种模式需要很强的能力，我们就是普通小农的能力。但当时我的想法是，我可以做农场而且一定会扩大。50亩拿下来之后的确各方面都不行，投入马上就上去了，还增加无数麻烦，而且跟我们本来的想法又有诸多不合。怪我当时不够坚定，有点贪心，想拿补贴，所以后来种不了那么多，也得付地租，幸好当时地租比较便宜。其实补贴我们只拿了一年，一万多块钱。现在回想起来，真是宁愿不要这个补贴。
贾瑞明：诸位可以扪心自问，你们有没有过“贪心”的时刻？我自己有过。一旦有贪心，绝对会被套住。我曾经也犯过跟你一样的错误。但我现在再回过来头来看，绝不会拿那么多地。哪怕就从一亩地开始慢慢做，哪怕没有地，我还可以跟别人合作慢慢种，都没有问题。如果一开始的思路就是商业经营的思路，那么一旦外部条件不足，你就一定会被套死在上面。
3
做农业，就是和自然连接
听众D：我在黑龙江农场从事生态农业才刚一年。想请问各位在回归土地、从事生态农业的过程中，跟土地大自然深度接触，触动您心灵的是什么？带来了什么改变？
唐亮：我最初就是想给家人创造一个生计来源。但后面做了一段时间之后，那个连接的“感觉”慢慢起来了。我平时喜欢在地里逛，我走在地里，把地表的杂草扒开，就可以看到下面的微生物，这种共生让我觉得很奇妙。杂草在每个季节都会发生变化，这个环境是充满脉动的，让人感受到时光和季节的变化。
唐亮的父母和弟弟在农场地里采收小黄姜。图片来源 | 亮亮农场
朱耕久：一开始我的心态还很迷茫浮躁。经过近四年，现在对自己更自信，内心也比较安宁，做事比较自在。
听众D：我自己在务农过程中，有一次我发现四季豆苗的架子有点远，它自己就爬上去了。我就把杆又往远处移了2、30公分，结果豆苗又攀了过去。这件事对我的震撼和触动很大，我意识到植物也是有生命有强大感知力的，并且有点“后怕”……以前我随便吃，后来我不敢随便把菜当商品卖掉……
朱艺：我之所以一直想回农村，从事农耕，就是想回到大自然，有助于身心康复。
听众E：我是CSA精神上的消费者。从这个角度跟大家分享一点我的想法。我觉得当你从事CSA的时候，也许应该先想好社区是什么？为什么要跟你做“风险共担”？原来我在石嫣姐姐农场的村子里做村官，虽然我没有消费过她的有机产品，但我精神上是支持这个概念，和石嫣姐有连接。我认为我跟她真正形成了“社区人”，得到精神上的鼓励，看到了希望。其实这群人能够给我们的不仅仅是农产品，还有他们的理念、自省的精神、生命自体的成长。我认为CSA也应该有一个综合体，配套的，不仅是产业项目的视角。正如汤敏老师所讲，要做到“组织化”，不要只做产业项目。所以石嫣姐就算不做有机农业，做别的也会成功，因为她在做“组织”，包括她连接的这些人，是精神上的一种连接体，就算明天她去卖化妆品，都会有人买。CSA的联盟如果有一天没有人再谈论了，也许就真正成功了，因为它已经真正深入人心了。
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我的农场会员从哪里来？
听众H：我有两个问题，一个是想问CSA前20个会员怎么发展？第20-80个应该如何积累传播？二是想问，我经营CSA半年左右，却只有两个会员。我们不太缺资金人脉等，但客户为什么一直很少？尽管之前沟通咨询的时候大家都说要吃，但买的话只是有空才买。这并不是我最初想要的模式。
听众I：我想问CSA应用到果树上的话，有无建议？另外想问各位嘉宾，你们在刚发展的时候，客户硬要选菜的话，你们怎么办？
石嫣：我回应听众H，我们最早的20个会员，都是我逼他们加入的，用尽了各种方法。另外，为何大家不订菜？这个其实是最被经常提到的问题和困惑。你一开始以为所有人都有健康饮食的需求，但其实这个需求可能是假的。有一个鉴定方法是，如果有人告诉你他有这方面需求，你就让他第二天就交5000块钱，把菜定了。如果你能拿到50个人的5000块钱，再采取下一步行动去租地。这才是CSA的做法。
唐亮：我们有一个说法是物以类聚、人以群分。在我们做事的过程中，我们影响到的人是什么样的人？这个我会考虑。产品要做好，这个是基础。但不管是主流商业产品的流通，还是CSA的方式，背后实质还是人和人之间的关系。这种关系能传达到相近的人。对我个人而言，在做事过程中是身心愉悦的状态，然后我自己不担心生计问题，最基本生存问题解决了，这个基础上做我想做的事，影响我想影响的人。
石嫣：我有个个人经验可以供你参考。如果你有朋友在大公司工作的话，建议你让朋友帮忙组织活动，你去做宣讲，宣讲你的理念。我以前就这样做，一场宣讲会下来，会招到5-10个会员。
贾瑞明：先把自己做好，不要一开始想得太大。理想和现实之间，我会放弃所有诱惑，只去追求理想。
听众J：我回应一下果树的那个，可以像北京同心桃园那样，用认领模式。
朱艺：消费者如果能预付费，直接交流，形成关系，这就是CSA。不一定是蔬菜。我们正在考虑跟村民预定果树。
朱艺：有大老板来找我们想合作的，有很多他们的想法都很宏大。我这些年有一个感受就是，太大规模的生态农场，问题太多，几千万上亿砸进去的，泡都不冒一个，就完了的，很多，就不多说了。就是做中型小型农场的，也一定要专业能力、管理能力够强，否则一定出问题。我认识的规模比较大的，最后能做起来的，都是亏完了，负债都还是要做的，遭了多少罪，才做得起来，老天考验他的决心吧，那不是一般人的意志和能力可以的。我觉得这个事，不是“靠钱”就能做起来的。
5
新农人如何安排自己的生活？
听众G：我们新农人怎么解决下一代生活和教育？
邹子龙：像我们这种做农业的人，一定是自己要热爱的。我自己有两个小孩，在华德福，费用不低，我跟学校换菜，抵学费。我们自己也参与学校建设中去。
老贾：我在上海是外地户口，又没交社保，所以自己在带孩子。我们想12岁之前可以自己带。对现状不算满意，但目前能接受。
石嫣：我谈谈我关于教育的看法。最好的教育是父母自己的成长。如果父母在教育孩子过程中，对世界和很多问题看法有长进，只依赖外部教育，那么还是很外部的。我们曾经尝试想办员工幼儿园但没成功，因为孩子数量不够。
老贾：请每位嘉宾给新农人送一句忠告，做为结尾。
高一程：祝大家新年快乐，开心快乐，持续生活。
耕久：“我好了，就好了一个世界“。这句话其实归根到两个字：修身。改变了内在，外在就会改变。
朱艺：我退休之后会去村里学校任教。
石嫣：明年大家还来参加这个大会吧！
唐亮：让自己开心，让身边人开心。
邹子龙：要先找到消费者和社区，而不是先急着占有大自然（土地）。大自然不是你的，你的生活、朋友、社区才是你的，找到这个，才有相互存在的基础。
老贾：生态农业最根本是对生命的认识。
农民、消费者、市集、学校、电商，一个都不能少——CSA大会现场直击（一）
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