当进口肉来到乌鲁木齐，听听他们怎么说？
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5月23日，纪录片《谁的餐桌 谁的牧场》在乌鲁木齐放映。放映结束后，来自新疆本地组织、高校、畜牧业专家和社会各界的观众围绕影片内容进行了关于新疆牧区情况的分享和讨论。
影片由焦小芳和琼吾·旦增导演拍摄，并获得食通社联禾创作计划支持。两位导演深入青海湖周边牧区开展实地调查，记录了牛羊价格持续下跌、进口冻肉大量进入市场后，对牧民生计和生活方式带来的影响。
本文记录了放映结束后，新疆观众的回应与思考。今年是联合国设立的“国际草原与牧民年”，《谁的餐桌 谁的牧场》也正在全国各地持续放映和讨论。我们期待有更多观众加入这场关于牧区、牧民与食物系统的对话，让更多人看见牧区正在发生的变化。
感谢乌鲁木齐市天山区解放南路街道永和巷社区为本次活动提供场地支持。
草原畜牧业要可持续发展
“通过这部纪录片，我跟随镜头完成了一场从餐桌到牧区的牛羊肉溯源之旅，让我清晰了解到饲料养殖牛羊与天然草饲牛羊的差异，同时关注到牧区牛羊存栏量与草场承载能力之间难以平衡的现实矛盾。”——田苗，新疆大学政治与公共管理学院生态社会工作硕士研究生
“这个片子我在北京看过一次，今天是第二次看，而且是和一群家乡的人共同讨论，和在北京的观影讨论非常不一样。大家从不同角度谈了自己的想法，没想到这么多家乡人在关注牧区，感觉我们机构在牧区的工作不是独自前行。在牧区，如今草场退化，是气候、社会、经济等多因素影响的结果，牧民传统经验对草场的承载力有自己的判断，他们有保护草场的传统。”——谢红梅，新疆山水环境保护与可持续发展中心
“牛羊的养殖是草饲和谷饲两种模式的结合，我们在评价草原畜牧业可持续发展的时候，一定要同时考虑谷饲的影响。
羊产业在我们国家相对来说是小众特色产业，和猪肉、鸡肉生产不一样，国际市场主要是牛肉，羊肉较少，所以羊肉受到国际市场影响相对较小。
草原畜牧业可持续发展是个综合问题，受经济、社会、环境等因素影响。特别是草场退化，恢复需要几十年甚至更长，问题一旦形成，想要恢复扭转，代价会特别高。
因为人均资源量少，生产各要素成本增加，和谷饲畜牧业相比，比较效益明显，有必要减少生产规模，减少草原负载量，让草地有时间恢复。
应该围绕特色来发展，依靠当地区域的品种。烹饪仅是水和盐，主打原汁原味，适合小农户，不与精深加工竞争。
草原畜牧业重点在于小而精，提供产品品质，特色，包括人文价值，草原畜牧业的人文价值非常重要，里面有人与自然的亲近，这些都是现代畜牧业没有的。畜牧业可持续发展方面的教育很重要，牧民的组织化问题也很重要。”——胡军，可持续农业项目（畜牧）专家
◉可持续农业项目（畜牧）专家胡军在观影会后发言。
“现在草场上养的牛羊和育肥的牛羊，在市场上卖的时候都是一个价格，应该价格不一样，并且明确标出来。管理上存在问题，包括市场的管理，活畜交易市场应该每个县有一个，让牧民的牲畜有合理价格卖出去。
现在，灾害性天气多了，过去的毛毛雨越来越少，现在就是干旱，空气湿度小，容易起风。
农区的牲畜越来越多，代牧上山控制不了。应该鼓励养的少的人，这样才能合理控制牲畜数量。以前我问过牧民，草蓄平衡补贴发钱，是按照草场面积给，不是按照牲畜头数给，牛羊越多的人家反而拿的补助越多。政策的引导要对，要研究政策。”——阿勒泰，林草系统退休干部
“进口牛羊肉价格偏低，核心是规模化、体系化的成本优势。除了极低的大宗物流运输成本，海外主产区依托天然草场、机械化养殖、政策补贴和关税优势，整体生产成本远低于国内，这是其价格优势的关键。
我们常说的谷饲养殖，不只是为了弥补草料不足。它是一种高效的精准养殖方式，通过谷物饲料提升养殖效率、改善肉质，解决草场季节性供给短板，适配不同区域的养殖条件，是全球通用的现代化养殖优化方案。
畜牧养殖最高效的方式，永远是适配本土品种。适合当地环境的畜禽品种，饲料转化率更高、抗风险能力更强，能最大程度减少养殖损耗，实现降本增效。
总体来看，国际畜牧的成本优势，核心是资源、技术、模式的综合优势。对我们而言，核心启示是因地制宜选品种、科学匹配饲喂模式，依托科技赋能，实现畜牧产业高效、可持续发展。”——林彭楚彬，“国际草原与牧民年”中文传播组负责人
◉林彭楚彬发言。
社会变迁下牧民的生计出路
“可能因为我刚进到职场几年，也是打工人，看到片子里的牧民说，他只能放羊，做不了其他工作，我听了特别难过。底层的劳动者太辛苦了，他们没有进入市场的权利，失去了人的尊严。”——观众
“我在学校选修了社会学课程，看完片子，有一种牧民被时代抛弃了的感觉，他们没有经济能力到城市发展，在经济发展过程中，感觉有些人掉队了，城乡发展不平衡，经济与环保之间有矛盾。”——观众
“我发现每个人看到问题的角度是不一样的，比如消费者更关注市面上的牛羊肉打激素，威胁到身体健康与安全。
我作为社会工作专业的硕士研究生，看到的是弱势群体即牧民，他们祖祖辈辈生活在这片土地，通过放牧来维持自己的生活，面对生态破坏，牛羊肉市场崩溃等一系列问题，自己的生活雪上加霜甚至连最基本的生活都很难得到保障。这就急需要对这些社会弱势群体提供各方面的帮助，国家政策倡导与补助，社会投入更多的关注与关心理解，社区实现城乡合作公平贸易，个人层面为弱势群体提供技术技能培训，认知提升，使得他们能有更多的出路。”——热西代姆，新疆大学政治与公共管理学院生态社会工作硕士研究生
“影片中让我印象很深、也有点心酸的，是一位中年牧民说自己活得”很失败”——去市场打工，因为没读过书不被待见；继续放牧，又撑不起家里的开销。他一定也是个辛苦养家的人，但在主流价值的衡量下，他认定自己是失败的。可以看出社会主流对个体的影响真的很大，除了收入的影响，同时还有自信心和自我价值的认定。
与此同时，在旅游业的发展下，对一部分城市人来说，牧场和草原又被想象成一种理想的归属，未必真实；对牧民来说，”打工=有地位、现代化=有地位”，同样未必真实。在这样的环境里，怎么让年轻人更清晰地做出自我的选择？回去做牧民也好，读书学习也好，去创业、去就业或者去做别的什么都可以。
我老家是一座小县城，前阵子带了家那边的羊肉和乌鲁木齐的朋友一起烤肉，朋友说”感觉嘴里有一头羊在奔腾”。这个形容很有意思，我在想，按理说城市物资更丰富，可同为新疆人，他却没吃过这么新鲜的羊肉。城市不是更接近资源的“中心”吗，怎么反而更远离了好的食物？
这也回到了影片的名字《谁的牧场，谁的餐桌》，遥远的牧场是餐桌的供给，在我的理解中，乡村是牧场，城市是餐桌，中间的距离其实很远。供给在那一头，消费在这一头，连接两端的过程被切断，很多真相也就消失了。我们看不到一块肉是怎么来的、谁在养、付出了什么代价，就很容易被经济、被消费主义、被广告所席卷。
作为一名社区营造者，希望能够从一些公共空间的公共讨论，让个体了解多一点附近的信息、看见多一点真相，再去做选择。”——王冰莹，乌鲁木齐市水磨沟区乌龟营造社区发展中心
◉活动现场讨论。
“以前没听过牧区、牛羊肉的话题，很陌生。今天看完影片，再听大家的分享，才了解到。以前，我只是买肉、吃肉，可能不会关注背后的原因，现在知道，科技发展的背后，还有人的生存问题。”——观众
“影片里我感受最深的，是牧民说的要买的东西太多了，买房，买车······，以前没有那么多花钱的地方。”——观众
“每个人都要反思，内心那些不断膨胀的欲望。”——观众
肉，不仅仅是肉
“第一次看这种调查类的纪录片，跟着导演的视角，一步步抽丝剥茧寻找答案，看似是牛羊肉价格的问题，但也开始思考，我们平时吃的牛羊肉的价格以及背后的牧区和相关产业的影响。很好奇为什么国外的牛羊肉会更加有竞争力，也在观影后的讨论中获得了一部分答案，也逐渐开始反思我们和食物的关系。”——鹤望，乌鲁木齐市水磨沟区乌龟营造社区发展中心
“作为消费者，我们不知道肉从哪里来。”——观众
“之前只是觉得牛羊肉是餐桌的一部分，看完影片才发现，不只是餐桌的事。”——观众
“我是新疆和丰的蒙古族，在北京定居多年，长期在城市生活，我观察到饮食对青少年成长影响颇深。
在饮食上，我们家一直格外谨慎，坚持在家做饭，极少在外就餐，拒绝外卖，日常食用的牛羊肉，也都是定期从老家和丰运来的原生态当地食材。
身边不少亲友品尝过我家乡的牛羊肉后，都爱上了肉的口感与品质，常让我帮忙采购。这件事让我萌生了想法：为什么不把新疆牧场里天然、健康的优质牛羊肉，分享给更多内地的朋友？于是我决心回到家乡创业，希望把这份源自草原的健康好食材，送到千家万户的餐桌上。依托家乡得天独厚的自然条件，将原生态、健康安全的牛羊肉推向内地市场，让更多人吃到源自草原的健康美味。”——黛蕊，返疆创业者
◉现场大家一起观看《谁的餐桌 谁的牧区》。
“在内地，我们吃肉要放好多调料——八角、桂皮、香叶、花椒，一层又一层地叠上去，仿佛不这样，就压不住那股说不清道不明的腥膻。可新疆的肉，吃的时候就不一样了。清水煮，撒点盐，甚至什么都不放，咬下去，是草原的味道，是风的味道，是阳光的味道。
我以前没听过牧区，没想过牛羊是怎么来的。看完影片，听大家说了很多，才知道每一块肉背后，都站着一个牧民，一片草场，一套艰难的生计。牧民被时代抛下了吗？草原在退化，现代畜牧业来势汹汹，可那种人与自然的亲近，那种不用调料就能吃出滋味的东西，现代畜牧业给不了。
可是，外面的肉正在涌进来。国外的冷冻肉，一柜一柜地运到港口，再流进超市、餐厅、家庭的冰箱。价格便宜，供应稳定，包装整齐。消费者不会去想，这块肉来自哪里，是怎样养出来的，背后有没有一片正在退化的草原，有没有一个正在发愁的牧民。市场只需要更便宜、更方便。于是，牧区的牛羊卖不动了，牧民的生计更难了。
我们一边怀念不用调料的羊肉，一边把手伸向货架上更便宜的冷冻肉。欲望在涨，草场在退，牧民在等。我们每个人都需要反思。”——程郭静美，新疆大学文学院汉语言文学专业大一学生
草原不仅是牧区，也承载了独特的文化和生活方式
“在超市买牛肉时，每公斤90元的价格我并未多想。然而，今天看完纪录片，了解到牧民出售羊肉的价格之低、交易流程之复杂，令我深感牧民生活的艰辛，心中不禁难过。
另一个深刻的感触关乎生态环保：牛羊本就是草场生态的一部分。如果牧民因为牛羊肉价格过低而放弃放牧，恐怕会对草原生态带来难以预料的影响。在我看来，牧民不仅是草原的使用者，更是牧场生态的守护者。回到纪录片提出的问题——“谁的餐桌，谁的牧场？”我的答案是：我们的餐桌，我们的牧场。”——小麦，SEE基金会新疆生态环保项目管理委员会
“我实习的时候，在牧区待了一段时间，在牧民家吃的肉，确实和乌鲁木齐吃的肉味道不一样。牧民家的肉没膻味，牛肉有一股奶香，吃完肉后，手指上都留有奶香。我非常喜欢吃牧民家煮的牛羊肉，不放多余的调味品，只放两颗盐，就能品尝到食物最本身的味道。这是我第一次吃到这样的肉。
听牧区的老人说，以前吃一顿肉、喝一碗茶、吃点馕，干一天活都不会感觉到累，现在的肉吃了、馕吃了，没干多久活就感觉饿了，饿得快。现在的牛羊要打很多针，我都不敢吃外面卖的牛羊肉，只吃自己家里的。老人的话，其实是在提醒我们，时代在变，我们吃的食物也在改变，食物的力量，并非只有热量那么简单。”——黄倩倩，新疆大学政治与公共管理学院生态社会工作硕士研究生
“我们年轻人，不知为什么，就自然觉得国外的东西好，化妆品买欧洲的，衣服买日韩的······现在发展的很快，到处都是高楼大厦。旅游区的出现让游牧文化的消失会更快，十年后、三十年后，游牧文化还会存在吗？” ——观众
【影片介绍】
《谁的餐桌 谁的牧场》是一部实地调查纪录片。导演深入青海湖周边的牧区，记录了大量进口冷冻牛羊肉进入当地市场后带来的影响。影片通过走访西宁的冷冻批发市场、冷链仓库，以及拍摄当地牧民家庭、肉铺和育肥场，真实展现了进口肉凭借低价优势对本地牛羊肉造成的冲击。这直接导致了牧民牛羊收购价格大幅下跌、收入减少、还贷困难，以及本地肉贩利润微薄、生意难做。镜头深入青海湖进口牛羊肉市场——追问一个残酷现实：全球化肉品链条中，谁在享受低价，谁在承受代价？
【导演介绍】
焦小芳｜纪录片导演、影像人类学研究者，长期关注中国西部与东南亚沿海地区的地方性知识、生态伦理与女性经验。作品结合民族志观察与诗性表达，聚焦人与自然的关系以及日常生活中的情感风景。纪录片《谁的餐桌 谁的牧场》（2025）入围第五届世界游牧影展和第六届中国民族志纪录片影展。
琼吾·旦增｜藏族纪录者与社区行动者，长期致力于青藏高原地区的生态保护与影像教育工作。曾任云南“乡村之眼”藏区项目协调员及阿拉善SEE三江源项目中心区域代表，现为青海省雪境生态宣传教育与研究中心“人熊冲突项目”负责人。十年来，他在玉树、阿坝等地推动牧民影像培训与社区生态项目，支持牧民以影像记录自身环境与文化。其工作贯穿影像、生态与公共教育，致力于搭建人与自然之间的理解与共生。
【活动前期策划】
食通社
国际草原与牧民年中文传播工作组（简称IYRP中文组）
SEE基金会新疆生态环保项目管理委员会
深圳壹基金公益基金会
新疆山水环境保护与可持续发展中心
蜡烛救援队
【场地支持】
乌鲁木齐市天山区解放南路街道永和巷社区
*若无特殊备注，图片均来自新疆山水环境保护与可持续发展中心
*因现场记录有限，部分分享者的姓名和身份信息未能完整记录。文中对已确认姓名和身份的分享者进行了标注，其余则统一标注为“观众”。
整理
新疆山水环境保护与可持续发展中心
版式：小树
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